Яков Кротов: Тема нашей передачи посвящена молоканам. У нас в гостях председатель совета Московской общины духовных христиан-молокан Яков Васильевич Евдокимов, пресвитер тульской общины Виктор Васильевич Тикунов и молоканин просто Владимир Григорьевич Жабин.

Молокане в русской культуре не то, чтобы неизвестны, но находятся, извините, отцы и братья, где-то в разряде таких религиозных анекдотов молокане, сапуны, прыгуны. Действительно сапуны и прыгуны – это такие молоканские ответвления, вектора. И, кажется, что это такое, люди молоку, что ли, поклоняются Толкований самого происхождения слова «молокане» много, слово впервые зафиксировано еще в XVIII веке и тогда никто не удосужился объяснить, что оно значит. Сегодня молокане обычно объясняют это, возводя к Библии, что молокане - это те, кто, как предписывает апостол Пётр, стараются питаться чистым словесным молоком, это действительно очень древний евангельский образ, когда слово Божье сравнивается с молоком, такое же сладкое, такое же вкусное и полезное.

Тем не менее, в 1805 году государь император покойный Александр издал указ, который предоставил молоканам свободу вероисповедания. Молокане торжественно праздновали недавно 200-летие этого указа. Свободу-то предоставили, да только, жалует царь, «да не   милует псарь». В результате в XIX веке молоканам так предоставляли свободу, что в результате многие из них оказались на Кавказе, огромное количество в конце века уехало в Канаду, не без помощи Льва Толстого. Раньше сказать, что за молокан вступался Лев Толстой, это было хорошая характеристика, а сегодня, к сожалению, пожалуй, что и отрицательная. Потому что Лев Толстой -  от Церкви отлученный или, во всяком случае, какой-то подозрительный. Так что там «Война и мир», это уже забыто, этого все равно никто не читает. А что Церковь запретила отпевать, это все помнят.

И вот сегодня молокане вернулись, многие молокане, хотя не все, но многие, вернулись из Азербайджана, из Армении, из Грузии, возвращаются в Россию. Канадские молокане возвращаются, но так, в порядке туризма. Возвратятся на месячишко и сразу назад, потому что в их Канаде, оказывается, как-то все-таки им пока еще лучше. Возвращаться возвращаются, однако проблема и непосредственный повод для нашей передачи – это отказ московского правительства выполнить свое предыдущее обещание предоставить молоканам молитвенный дом, дом для молитвы. Почему вдруг так все изменилось Почему дом обещали и почему отказали Это вопрос, естественно, к председателю совета Московской общины духовных христиан-молокан.

Яков Евдокимов Дорогие братья и сестры, во Христе Иисусе. Мы должны благодарить отца небесного за его милость и любовь, что он предоставил нам возможность в эту великую неделю воскресения Иисуса Христа, когда весь христианский мир празднует воскресение Иисуса Христа, мы, конечно, как духовные христиане-молокане, так же поздравляем весь христианский мир, который исповедует Иисуса Христа и Господа нашего Спасителя.

Мы - духовные христиане-молокане. Я, поскольку мне пришлось ходить по Москве около семи лет и ходатайствовать кусочек земли, чтобы построить дом молитвы, мне приходилось сталкиваться со многими людьми в Москве и все с недоумением, не понимают, почему мы называемся «духовные христиане-молокане». Духовные, дорогие братья и сестры, это так просто понять. Вы помните, когда ангел Гавриил сошел к Марии, он сказал, что рожденный от нее будет от Духа Святого. И когда он Иосифу говорил, что «не отказывай свою жену, потому что рожденный от нее будет от Духа Святого». Он спасет, конечно, весь мир от грехов. И дальше, если мы пройдем, дорогие братья и сестры, по слову Священного писания, мы находим, когда Иисус Христос явился своим ученикам после воскресения. Он показывает свои руки и говорит «Асизите, посмотрите, пощупайте, ибо дух плоти и костей не имеет».

Итак, дорогие братья и сестры, Бог наш – есть дух, и, поклоняясь ему, должны поклоняться духу, истине. Поэтому и духовные. А вот христиане, потому что мы исповедуем Иисуса Христа. Молокане в первом послании Христа, первое послание, вторая глава, второй стих, там сказано «И вы, как новорожденные младенцы возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него войти Вам во спасение». Вот именно слова Священного Писания – и есть именно Библия, поэтому мы духовные христиане-молокане.

Яков Кротов: Спасибо. Яков Васильевич, почему Вы всех поздравляете с Пасхой Вот передо мной резолюция молоканского съезда 1927 года о переходе на новый стиль. Или Вы ту резолюцию уже отменили?

Яков Евдокимов: Нет, дорогие братья и сестры, мы просто всю неделю празднуем.

Яков Крото:в Но все-таки Пасха у Вас по новому стилю или по-старому?

Яков Евдокимов: По-новому стилю, конечно.

Яков Кротов: Яков Васильевич, можно Вами поманипулировать Вы сказали, что Вы поздравляете весь христианский мир. Я понимаю, когда весь христианский мир поздравляет, скажем, старообрядец белокориницкого согласия, для него весь христианский мир – это его белокориницкое согласие. А Московская патриархия , католики, баптисты – это служители антихриста. А для Вас в «весь христианский мир» католики входят?

Яков Евдокимов: Нам все, кто почитает Господа нашего Иисуса Христа, кто верит в него, - все наши братья во Христе Иисусе.

Яков Кротов: Армяне входят?

Яков Евдокимов: И армяне.

Яков Кротов: Православные Московской патриархии?

Яков Евдокимов: Все входят. Потому что когда мы деяния апостолов читаем, когда Церковь Христа была благословенна Духом Святым, там все заговорили на разных языках. Отсюда все христиане, на всех языках говорящие и признающие Иисуса Христа, они являются христианами, мы со всеми в дружбе и любви. Сказано, «во всех народах спасение твое».

Яков Кротов: Спасибо. Итак, молокане или, как они себя сами называют, духовные христиане. Что значит духовные Спрашиваешь их про квадратные метры, а Яков Васильевич – про Духа Святого. Хорошо… Тогда Владимир Григорьевич Жабин. Что такое случилось с помещением?

Владимир Жабин: Братья и сестры, в течение седьмого года Московская община духовных христиан-молокан не имеет возможности построить свой молитвенный дом. Обычный дом, обычную горницу, как в Святом Писании написано. И причина одна – непонимание местных властей о том, что мы, молокане, дружелюбны, как говорил мой брат Яков Васильевич. Жили на Кавказе и сейчас там живут, дружба до сих пор сохранилась. В Армении жили, в Грузии, в Средней Азии и все сохранилось. В Москве не нашли у местной власти понимания, что мы такие же люди, вернулись на свою родину историческую и хотим собраться и молиться Богу по своим обычаям, своим традициям.

Южный округ Москвы, предлагая каждый раз новые участки, а сегодня это уже третий участок, который мы сейчас отстаиваем и хотим там построить молитвенный дом. По какой причине Мы являемся людьми, вызывающими социальное напряжение у населения. Как нам сказал представитель Лукина, по правам человека, приехали и спросили людей, «а знаете Вы об этом что-нибудь». Они говорят «Нет, не знаем». Новый заместитель Лужкова Валерий Юрьевич Виноградов собрал совещание по этому вопросу. Мы там обсудили все, и он сказал прямо в глаза представителю южной префектуры «Сколько раз можно обманывать Трижды даете, трижды отнимаете. Кто Вам поверит» Когда сказали, что социальная напряженность, он говорит «Где территория» Открыли карту и на месте показали ближайший дом с тыльной стороны, 80 метров закрыты лесом, остальные 200-300 метров. Какое социальное неприятие Люди вообще не знают, что там может быть. Поэтому мы хотели бы, чтобы нас правильно поняли, мы сторонники, чтобы наши отношения были добрые и чтобы в наше помещение люди приходили с добром, но не злом.

Яков Кротов: Спасибо. Вот передо мной воспоминания, совершенно дивные, молоканина середины 19-го столетия Нила Демрюкова, их надо видеть написаны полууставом, как писали тогда старообрядцы, текст дико безграмотный в смысле грамматики и синтаксиса, но совершенно замечательно передан, во-первых, смысл, во-вторых, юмор. Когда на диспуте, если можно так выразиться, православного священника с молоканами, православный священник говорит « Вы упорники, ничево ни понимаитя. Ничево, я саветаю вам малых дитей аддать на 8 лет в духовнаю симимарию, ани абучуца, свищенаю права и вас научуть исьтинай веры ». И тогда молоканин Никанор ему отвечает « Ваша высока благославения, на 8 лет адать дитей в вашу симинарию учить дитей чьтоба ани нас научили, эта очинь для нас долга; Вы лучии нас знаитя писания покажитя нам сычас. Вы гляньтя, сколька у нас многалетьних стариков и старушак; пака 8 лет праучуця а эти люди памруть, а вы сычас покажитя, на писании, мы все пиридем к вам ». Так, наверное, и сегодняшним молоканам хочется, чтобы им объяснили именно сейчас, чем они, собственно, плохи.

Яков Васильевич, все-таки, еще раз, почему, во-первых, Вам дали помещение, что уже удивительно, московская мэрия нечасто предлагает. А, во-вторых, все-таки под каким предлогом отказали, скажем так?

Яков Евдокимов: Вы знаете, даже диву даешься. Если посмотреть документацию нашу, такие резолюции господина Лужкова, об особом контроле, три раза господин Лужков подписывал наши бумаги и как минимум десять раз встречался, я специально это подчеркиваю. Шанцев тоже, особый контроль, Коробченко – особый контроль. Вы можете представить, что уже наши предпроектные разработки находились в регламентной комиссии на утверждении строительства дома по адресу Макинская, владение 3. Там старая ветлечебница находилась, на этом участке. Можете представить, мы уже израсходовали 150 тысяч рублей только на оформление бумаг. А там рядышком буквально построили новую ветеринарную лечебницу. И вот господин Лужков, принимая новую ветлечебницу, не согласовав с префектом господином Бирюковым, не спросив, что творится в старой ветлечебнице, на старом участке, вдруг принимает решение, что в старой ветлечебнице построить клуб любителей животных «Юный зоотехник».

А этот участок решением всех… вот целая бумага здоровенная документов подтверждает, что этот участок был отведен нам под строительством, и мы уже оформили документы. Поскольку оставалось в регламентной комиссии на утверждение, что этот старый дом, который там находится, бывшая ветлечебница, потому что сам господин Романенко, заместитель главного архитектора, он пишет, что наш участок отдален от жилого массива и этот дом подлежит под снос. Там, на этом месте, мы должны строить новый молитвенный дом для всех молокан Москвы и Московской области. Я пишу в префектуру письмо, что «дайте Ваше заключение о списании старого дома и акт о том, что новая ветлечебница построена». И вдруг получаем, что господин Лужков 12 февраля 2005 года своим выездным совещанием принимает решение, что в этом доме старой ветлечебницы сделать клуб любителей животных, и нас, таким образом, лишили этой возможности – и все. Сколько мы ни пишем, нас отфутболивают. А в последнее время ссылаются, якобы теперь они хотят там строить подстанцию «Скорой помощи».

Дело в том, что без предупреждения, без согласования, без ничего абсолютно, мы же целых 5 лет ждали, пока они построят новую ветлечебницу, и вдруг такой казус. Сейчас они нам предлагают новые участки. Когда я слышал еще с детства такое выражение «на тебе, Боже, что нам негоже», сейчас мы убедились, что нам предлагают новые участки, действительно абсолютно не соответствующие для строительства молитвенного дома. Поэтому мы остались в таком недоумении. Вы можете себе представить, наш народ, русский народ, репрессированный еще Екатериной II , изгнан, по всем республикам, со всех республик приехали, причем не потому, что мы хотим жить в Москве, а потому что наши дети трудятся во всех областях, внуки, мой сын в филармонии играет здесь, в оперетте. Во всех областях.